ホワイトスター in イスラム圏

モンブランのホワイトスターがダビデの星に通ずる
というので、イスラム圏においては他の形になっている
という話をどこかで目にした記憶があります。

先日トルコに行く機会があり、現地の人に聞いてみました。
会議の出席者の中で万年筆を使っている人を見つけては、
尋ねてみました。複数人曰く、
彼の地においてもモンブランは高級筆記具の代名詞となっており、
かつてそのような別のマークを持ったモンブランを見たことがない。
とのことでした。
イスラム圏の中でももっと信仰心が厚い国々に行けば、或いは
違っているのかも知れません。
どなたがご存知の方いらっしゃいますか。

空港では免税店だけに、普通のモンブランでした。
146が310ユーロ（約40,000円）で成田空港（38,500円）と
ほぼ同価格でした。

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　シャープマンさんこんにちは。私も現在、万年CILの青色を使っています。ケリーと違って、細身というかケリーが太すぎ、短すぎで握りにくいだけですが。とても気に入って毎日使用しています。スーツの内ポケットに差しても、キャップが付いているので、先を痛めることも自分が傷つくこともありません。メーカーには、こういう優れものを復活するなりして欲しいですね。

　みなさん、こんにちは。
私はモンブランのゼネレーションという万年筆を使ってます。
この万年筆い�ｳい貌�｢蠅覆鵑任垢韻桧譴通簑蠅�｢△蠅泙后｣
それはキャップの天冠あたりとクリップの根元あたりにヒビが入ってるんです。
これって欠陥品なんでしょうか？
詳しい方、教えて下さい。

　先日、ぺんてるの「万年CIL」のデットストックを発見した。これは、ケリーと同じくキャツプを尻に差して、ノックするシャープでケリーより長身細身のものである。しかも、軸の色がこげ茶色で珍しい感じがしたので即購入した。探してみれば、みつかるものである。

皆さんの切り割の含蓄あるお話、参考になりました。
もうしばらく、商品の回転を待ち、じっくりといいペンを選ぼうと思います。
ありがとうございました。

万年筆のペン先のカラット表示には、ＫとＣの２種類が見られますね。
なぜＫに統一されないのか？不思議に思っております。

宝飾品、時計、眼鏡などは、すべてＫ表示に統一されているはずですが。（例外はあるのかしら？）
万年筆も、日本製のものはＫ表示に統一されていると推測するのですが。（Ｃ表示の国産万年筆もあるのかしら？）
Ｃ表示が見られるのは、海外製の万年筆（ペリカン、デュポンなど）だけのような気がしているのですが。

○○輸入筆記具協会さん、○○文具工業連盟さんに、カラット表示に関するルールの有無について問い合わせを出したのですが、残念ながらどちらからも回答はいただけませんでした。

（万年筆の場合の）カラット表示のルール、もしくは事情に関しまして、どなたかご存じの方、是非お教えいただけますか？
よろしくお願い致します。

皆さんの切り割りの話、大変参考になりました。
切り割りひとつでもいろいろあるものなのですね。

>イリジウムさん

ご忠告有り難うございました。

Bean さん

>中屋の渡邊さんも「昔は切り割りがきちんとしていない万年筆は販売しなかったんだけど」とおっしゃっていました。

　以前、渡邊さんから、「昔は、少しでも左右の線の太さが違うニブは、砥ぎなおさせられたのだけど、今では長原さんの長刀砥ぎやスタブのような文字が書けるのが主流なんだよね。」と仰っていました。
しかし、セーラーの長原さんは、「(長刀砥ぎのような砥ぎは)昔は、誰でもできた」と仰っていました。
　ここで言う、「昔」とは、それぞれのメーカーによって違うのではないかと思います。強いて言えば、渡邊さんは東京、長原さんは広島なので、場所が異なるため、全く異なったセオリーで手砥ぎされていたのではないかと思います。
過去ログに、エイチワークス長谷川さんも、会社ごとに違った砥ぎがあると仰っていますので。

　ご参考まで

ポップさん。
探し物のまちがいのないようならおゆずりしてよろしいですよ。
妻のHPに写真を置きました。(25K制限で小さいが)
私のPCただいまダウンしきっとこの数日メールを読めません。URLをたどって伝言を投げておいてくだくださればよろしいですが。
買ったときのインクが瓶に4分の1ぐらい残ってます。

みなさんおひさしぶりです。

ペン先の切り割りの話ですね。
ペン先の切り割りがきちんと真ん中に走っていない物でも書けます。
ただし、経年によって片べりが更にます可能性が多いです。
以上から長く使うにはお勧めできません。
中屋の渡邊さんも「昔は切り割りがきちんとしていない万年筆は販売しなかったんだけど」
とおっしゃっていました。
ご参考までに。

iidaさん
ペンポイントの左右段差や、切割が真中を走っていない万年筆は私も買わないようにしています．ある一定の角度では気持ちよく書けてもその角度以外ではとたんに書きづらくなるものが多いからです．また，書きやすくてもそれらの欠点が気になり，結局新しいものに目移りがして使わなくなることが多いからでもあります．しかし，どうしても欲しいものの場合は調整にだすことを前提として買っています．もっともルーペで見て完璧と思ってもつけペン程度の試し書きではその万年筆の本当の書き味はわからないもので，自宅で本格的に使い始めてから失敗なんていうことはままあります（私の場合）．それらもまた調整にだしたりするわけですが・・・．

切割が真ん中を走っていない万年筆でも結構書けます。
でも、見た目や気分の問題としては、iidaさんの仰ることも分かります。

きつねさん
>皆さんは、どんなルーペをお使いでしょうか？

私は、20倍のレンズを使用しています。
メーカーはわかりません。

私も、万年筆のお金をカメラに廻したことがあります。カメラ好きと万年筆好きには、相関関係があると思います。


iidaさん
>ペンポイントの左右段差や、切割が真中を走っていないのは論外だと思いますが

　実際に見ていないので、なんともいえませんが、左右に段差があったほうが、書きやすい場合もあります。特に左右どちらかに捻る癖がある方(大抵の人は、どちらかの癖がありますが)癖にあう場合もありますので、実際に書いてみて決められてはいかがですか。

iidaさんの書き込みに便乗して恐縮ですが・・・・
＞あるいは、ルーペを持ち込んで見る方もおられるのではないかと。
皆さんは、どんなルーペをお使いでしょうか？すごく興味があります。ご紹介いただけませんか？
ちなみに私は、カートン、ボシュロムの直径１５ｍｍ前後、３枚レンズ、１０倍率の（Diamond鑑定用）ルーペを使っています。解像力は抜群ですよ。でも、ペンポイントを観るなら１５倍くらいが見易いかしら？今、独ツァイスのルーペを探しています。
（ツァイスの話ですが）昨年、オスカー・ワイルドを買う予定のお金が、突如、Contax カメラに化けてしまいました。Contax にセットされているツァイス・レンズの製造工場を調べてみたら、なんと、青梅市の某レンズ工場！びっくりしました。ん〜ん、モンブランの万年筆って、鯖江市か三条市で造ってるのかしら？（モンブランの話は冗談ですよ）

＞グレートブリテンおよび北部アイルランド連合王国
○です！北部の部はない方が一般的かしら？英文では；The United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland ですね。U.K. から Northern Ireland を除くと Great Britain。G.B. から Schotland と Wales を除くと England ですね。輸出入契約なんかの話では、何となくイギリスじゃ済まないですよ。運賃でえらい損しちゃうんだから。それと日数もね。
＞ユニオンジャック
△くらいかな？ The Union Jack ですが、法律上は船首旗なんですよ。だから Jack なんですね。じゃ、Union Flag はどーすんの？ん〜ん、面倒だから Union Jack を使っちゃえ！と言うとこかしら。で、国旗のヒント；サッカー・ワールド・カップ思い出して下さいね。それから、おじさん殿、これ全部パーカーとウォーターマンのインクの話ですからね（無理があるなぁ）。よろしくお願い致します。

イギリス
グレートブリテンおよび北部アイルランド連合王国
イギリス国旗
ユニオンジャック

でしょうか？

Ｍａｓａさん
　年賀状のお年玉２等でペリカン８００が貰えるんですね。今初めて知りました。ペリカン８００は私も持っていますが，すごくいい万年筆ですよ。
　ペン先交換可とあるのは，ペンの字幅の太さを選択できるという趣旨で書かれているようですね。細字F，中字M，太字Bなどを選ぶわけですが，要するに自分の書く文字の大きさに合わせて考えるといいと思います。一般には太い方がインクの流量も豊かで書き味がよいと思いますが，ペリカンに関しては細字でも決して書き味が悪いとは思いません。自分の書く文字が大きめならば中字，太字でいいでしょうし，ノート筆記など比較的小さな文字を書くことが多ければ細字の方が使い勝手がいいと思います。
　ペン先の調整に関しては，フルハルターさんが有名ですね。ホームページも開設されてますので一度検索されてはどうですか。太字を選択したうえで，フルハルターさんで細字に削り出してもらうなんてことも可能です。

しつこく、クインクの話で恐縮ですが・・・・

クインクの紙箱には Manufactured by:Parker Pen Company,Newhaven,England の印刷ですよね。
さて、Manufactured by の文字を見て、悩んでしまいました。
Manufactered の意味って何？
完成品での調達なら Distributed by ？
ボトル詰めだけなら Bottled by ？
箱・ラベルの印刷だけなら Printed by ？
フランスでバルクで調達して、イギリスで何らかの加工してるのかなぁ？
でも、わざわざイギリスへ持ち込んだって、運送費が掛かるだけなのに？
んん〜ん？

ついでにクイズ；イギリスの正式国名ってな〜んだ？イギリスの正式国旗ってな〜んだ？（これ、結構面白いんですよ。ん？掲示板のルール違反かしら？）

とらこうさんこんにちは。上から見ればネクタイのような形で、黄色いラベルのものです。多分間違いないように思います。お譲りいただけるのですか？しかし、アドレスをこの掲示板に載せるのはちょっと気が引けます。なんとかご連絡を取る方法がないものかなあ。

皆さんこんにちは。いつも楽しく拝読しています。

お詳しい皆さんは、万年筆を購入するとき、特にペン先をチェックされると思うのです。あるいは、ルーペを持ち込んで見る方もおられるのではないかと。
私も注意して見る様にしているのですが、ペン芯とペン先の切割が一直線でない（わずかにずれている）ものが見受けられます。
ペンポイントの左右段差や、切割が真中を走っていないのは論外だと思いますが、今欲しいペンだけにどうしようか迷います。
皆さんの、ペン先チェックでのポイント（論外、許容、など）を参考にお聞きしたいと思うのです。
よろしくお願いします。

イリジウムさん、今晩は。
いつも整然としたご教示をいただき、有り難うございます。
モンブランは、自前のインク製造ラインを持っているのかしら？そこら辺の実状を知らない私は、わざわざインクまで造るのかしら？と思ってしまいます。
○○○並、の件は失礼致しました。大笑いの仇を取るつもりで、つい書いてしまった、というのが正直な話です。
新方式で製造したパーマネントインク（パイロット）の、耐水性・耐光性の仕組みってどうなっているの？興味が有ります。

パーカーとウォーターマンのインクの件
標記２社のインクは、フランス国内の専業メーカー（？）へ、一括（？）発注しているのは間違いなさそうです。完成品レベルか、バルクレベルかは未確認です。早い話、２社とも米サンフォードの系列会社ですね。
Ｍ＆ＡとかＯＥＭの世界まで覗いてしまうと、夢が無くなっちゃうなぁ。現実は厳しいのだ！ということでしょうか。

４種のブルーブラック・インクに関する情報をご紹介下さった皆様、本当に有り難うございました。

初めての書き込みをさせていただきます(1週間ほど前、掲示板2の方に質問をして取り消したことがありますが!)

過去の記事リスト108、ポップさん。
お探しのモンブランボトルインクは見つかりましたか。ペン型黄色ラベルというのは、ちょっと見たらネクタイの先っちょのような形をしたものですか。
私が30年ほど前買ったものが今手元にありますよ。独身の時に買って、万年筆はペン先がひん曲がって捨てたんですが、インクの方は替えペンにつけて使ったもので残ってる訳です。
結婚して25年になりますから多分30年ぐらいたつと思うわけですね。
モンブランの瓶にどのようなものがあるのか知りませんのでもしかお探しのものと違うかもしれません。写真でも送りましょか。

初書き込みなんですが‥‥いろいろ検索しているうちにここにたどり着きました。
よろしくお願い致します。

実は生まれて初めて年賀ハガキの２等に当選しまして、
悩んだあげく「ペリカン・スーベレーンＭ８００（緑縞）」にしようかと思うのです。
（デジカメだのＤＶＤだのはすぐ陳腐化しちゃうので）

賞品リストに寄れば「ペン先交換可」とあるのですが自分に何があうかがわからない。
実のところ、ここ数年万年筆って使ってないんです。
最後に買ってもらって使ったのは、学生時代にプラチナの＃３７７６（漆塗りのボディの）
もう２２〜３年前の話ですね。
ペン先の具合が悪くずっと引き出しの中です。
こんな高価な万年筆手にするのはの初めてなんですが、文章ですとか手紙を書くのは好きです。
結構筆圧強いし‥‥こういう貰いものってどこで聞いて調整してもらうのがいいのでしょう？
すいません。多分贅沢な悩みなんだと思うのですけれど‥‥‥。
初心者に色々御教授いただければ幸いです。
よろしくお願い致します。

どこかで取ってきた梅を紀州で加工すれば、「紀州産梅干」である
ように、OEMもバルクだろうと何だろうとラベルを貼ったところが作ったことになっているんではないでしょうか。そう需要もないイ
ンキに各社がきちんと設備投資するはずもなく、元々は絵の具、染
料メーカーのペリカンが素材を全て作っている、というのはありそ
うなはなしですね。

きつねさん
>ペリカンの背景を考えれば、（極端な話し）もしかしたらドイツのインクは全部ペリカン製？なんてチラッと考えたのも、今回の出発点の一因でした。

　私の推論ですがOEMの製造方法には、瓶ごと完成品として製造する方法と、インク自体を製造してバルクで供給する方法があると思います。
全てがドイツのインクが全てペリカン製とは思いません(モンブランのOEMも可能性があります)が、私は、ペリカンと瓶が同じインクは、ペリカンのOEMの可能性が考えられます。

　あくまでも私の推測の域を離れませんので、違うことも考えられます。


>ところでイリジウムさんのお鼻は警察犬並？（失礼）
　
　警察犬。せめて、○並して下さい。(笑)


過去ログにもありましたが、ブルーブラックには、
1.従来の方法で製造した、パーマネントインク　例.モンブラン、ペリカン
2.新方式で製造したパーマネントインク　パイロット
3.色だけがブルーブラックのインク　例.ウォーターマン

があります。
そこで、製造方法が似ていれば、似たような色や書き味になるケースが発生すると考えられます。

　日本は、湿気の多い国なので、パイロットのインクには、防カビ剤か防腐剤が含まれていることも考えられます。パイロットのインクにも、独特の匂いがします。

興味津々さん
　レス有難うございます。
　やはり差別化（嫌な表現方法ですが・・・）は
　計られているのですね。

トレドに物欲が湧いてきてしまいました。
限定品モデルも出るみたいですし、現行品も捨てがたいし、
悩んでしまいます。

チュウ亭主人殿
レスポンス有り難うございます。掲示板２では勝手なことを書き込んでしまい、大変に失礼致しました。
混ぜ物の特定は（素人には）本当に難しいと思います。混ぜ物と言えるか分かりませんが、私の経験談を一つ・・・。
昨年、とある宴席、皆でワイワイ日本酒の飲み比べ。で、たまたま同席していた酒蔵の社長が一言。「何言ってんだよ、これ全部ウチで造った酒だ！」だってサ。一同、シ〜〜ン。
こんな話って多いですね。実際にどこが製造元なのか、ラベルを見たってサッパリ分からないのが実状です。だってＯＥＭ生産は世界の常識だ！ですよね。（私の知っている範囲の話ではありますが）
あれぇ、また変なこと書いてしまいました。こちらこそよろしくお願い致します。

モンブランとペリカンのＢＢインクの件
メーカーさんに聞くのが手っ取り早いと思い、さっそく聞きました。モンブランさんは自社工場でインクを造っているとのことです。従ってペリカン製ではないとの結論になりました。ペリカンのものとは臭いが違う、とのお話しもいただきました。（ん？お聞きしたことをストレートに書いてしまって問題ないかしら？）で、私は９９％はそうだと思いますが、残りの１％は（プライドの問題も考慮すると）本当かなぁ？？
私としては同じ製造元、との結論を（秘かに）期待していましたので、ちょっと残念・・・・。

イリジウムさん
レスポンス有り難うございます。
＞そこで、色や臭いが違うからといって、製造元が違うとは、断言できないと思います。
私はイリジウムさんのご意見に１２０％賛成です！製造元からバラまかれる先の都合に合わせて、調整をするのは当然ですね。供給を受けた側で（秘かに？）調整することも、また当然ですね。これ、営業戦略の常識ですね。僅かな違いを根拠にしても良いやら悪いやら、難しいところだと思います。総合的な判断（どんな判断？）が必要ですね。
やはりペリカンは何社かにインクをＯＥＭ供給していたんですか。ペリカンの背景を考えれば、（極端な話し）もしかしたらドイツのインクは全部ペリカン製？なんてチラッと考えたのも、今回の出発点の一因でした。ところでイリジウムさんのお鼻は警察犬並？（失礼）

きつね様
掲示板２では、お世話になりました。インクの製造元ですか？難しそうですねえ。自分は筆記具とは全く関係ありませんが、一応、化学薬品に類する化学製品を作る会社に勤めているのですが、イリジウムさま（初めまして、横レス恐縮です）の言われるように、こういった混ぜ物は特定がむずかしい、と思います。「顔料分散技術」という特殊な技術も存在するようですし・・・（万年筆用途ではどうなのか、知ならいのですが）とにかく、　途中まで同じなんてことは、十分ありえるような気がします。
すいません、たいしたことなくて。
今後もよろしくお願い致します。

ほしいも小僧さん、きつねさん、幻庵さん

BBインクの件

　ペリカンは、何社かにインクをOEM供給していますが、ペン芯が異なるため、若干成分調整しているとおもいます。同じように、供給元が同じでも、若干の調整により、色やにおいが異なることも考えられます。

　ウォーターマンのインクには、防腐剤か防カビと思われる、正露丸のような匂いがしますし、ペリカンのBBは甘酸っぱい匂いがします。
(匂いの表現方法については、イリジウムが連想する匂いの表現なので、一意に表せませんが。）

　そこで、色や匂いが違うからといって、製造元が違うとは、断言できないと思います。

はじめまして。
先日、オークションでモンブラン149のＢを入手しました。
１４Ｃのペン先と未使用美品に感激したものの、あまりの
状態の良さに、もったいなくて使えません。
結局、サブ用に149のＭを手配してしまいました。トホホゥ･

ほしいも小僧さん、詳しくご紹介いただき、有り難うございます。

ホント、モンブランＢＢとペリカンＢＢ、ウォーターマンＢＢとクインクＢＢ（現行品）は良く似ているんですよ。同じ製品かなぁ？という疑問が続いておりました。クインク（現行品）とウォーターマンのボトルの底がどちらもＦＲＡＮＣＥという点も、疑問の一因となっておりました。

モンブランとペリカンは（単なる想像ですが）ライバルのはずですから、まさか同じインクを使っているなんて考えづらい話ですし・・。ウォーターマンとパーカーは、イリジウムさんのお話しから、業務のつながりがあるようで、こちらはひょっとすると？という感じを受けています。

ほしいも小僧さんも同様の疑問を抱かれたとのお話しで、ホッとしました。私の疑問も的はずれではなかったと言えるようになりましたから・・（？）

臭いの件は、私は鼻炎スプレーの使いすぎで鼻がバカになっておりますので、どなたか警察犬なみの鼻で嗅いだ結果を、ご紹介いただければ嬉しく存じます。あっ、そうだ！ホントに警察犬でテストしてみようかしら？（以前、面白がって警察犬の訓練をしたことがあるんですよ）

たうたうさん
初めまして。レスポンスいただき有り難うございます。
モンブランＢＢとペリカンＢＢは、インクの流れ具合および色の濃淡の違いがあるんですね。私にはどうも区別が付かないのですが・・。似ている点；なんとなくザラッとしている＆インクの流れが今ひとつ→１００％同感です！
ウォーターマンＢＢは確かに水には弱いですね。でも好きなんですよ。
パイロットＢＢは確かパーマネント性のインクだと思いましたが？同インクは鉄の酸化作用を利用したものでしたっけ？

幻庵さん
ウォーターマンＢＢとクインクＢＢは、色合いと臭いが違うんですね。これも私には区別が付かないのですが・・。参考になりました！

イリジウムさん
パーカーとウォーターマンは親会社や代理店が一緒なんでか！そうすると≒０かも知れませんが、可能性は捨てきれないですね。一度代理店に聞いてみます。

おじさんさん（さんさんだと何か変ですね）
はい、メーカーに聞くのが手っ取り早いですね。でも、どなたかクロマトもやって下さ〜い！
私もトップページから入るようにリセットしました！皆さんもそうしましょう！
削除の件は有り難うございました。

モンブランとペリカンのブルーブラック、パーカーとウォーターマンのブルーブラックのインクの共通点や比較の話、興味深く読ませていただきました。

インクは、その成分を細かく調べることもできず、素人にはその色と匂いくらいでしか比較できませんね。それに、比較するインクの製造時期や個体差もあって、なかなか同じものかどうかを特定することは難しいと思っています。
が、モンブランとペリカンのブルーブラックの色はホントによく似ていて、わたしも以前同じものではないかと思っていました。でも「たうたうさん」の話からするとおそらく異なるものではないかと思われ、たいへん勉強になりました。ありがとうございます。

また、パーカー（Quink）とウォーターマンのブルーブラックについては以下のようなことが言えると思います。
まず、Quinkはここ五、六年の間にマイナーチェンジを繰返してきました。

１、Quinkの頭に「SUPER」と付いていた時代（９０年代中頃まで）
２、頭の「SUPER」がなくなり「Quink」だけの表記になる。
　　また白い紙箱、白いラベルで、ボトルの底に「MADE in ENGLAND」の表記。
３、見かけは２と同じだが、ボトルの底の表記が「ENGLAND・・・」に変わる。
４、紙箱が黒くなり、ボトルのラベルも白ではなくそのインクの色一色となる。
　また、ボトルの底の表記が「FRANCE」となる。

で、上記４が現行品ですが、現行品はインク自体の色も以前のQuinkに比べて明らかに変わったように思われます。

これはあくまでもわたしの推測ですが、ボトルの底の「FRANCE」と、Quinkとウォーターマンのブルーブラックの色との共通点から察するところ、現行品のQuinkはウォーターマンのインクと製造元が同じなのかも？・・・とも思えるのですが・・・
ただ、匂いが違うんですよねこれが・・・？
皆さんも一度嗅いでみてください。鼻にインク付けないようにね（笑）

> イリジウムさん
レスありがとうございます。そうですか。。。今日からクインクを"らみすけ"ことラミーのスケルトンに入れて実験してみます（笑）

幻庵さん

>パーカー・クインクのブルーブラックの危険性を試すため、同インクをクルトゥールに入れっぱなしにしてみました。ですが現時点では、ペンに異常はまったく生じていません。危険というのは昔話なのだろうか？それとも、これから徐々に変化が出てくるのだろうか？


　パーカーとウォーターマンは、親会社や代理店が一緒である事から、部品を共通化している可能性があります。(以前、ほしいも小僧さんが、ペンマンを、ウォーターマンのコンバータに入れても問題が発生しないと、仰っていました。)それゆえ、このようなことが発生した可能性もあります。
　また、危険性を言うなら、クインクよりも、廃盤になったペンマンの方と思われます。

インクの話が出ていますね。モンブランとペリカンのブルーブラックの比較については、私もたうたうさんと同意見です。パーカーとウォーターマンのブルーブラックについては、インクフローはよく似ていて書きやすいですね。ですが個人的には、パーカーのほうが暗い色だし、匂いも強いように思います。ウォーターマンは、"ブルーブラック"と言うにはやや明るすぎるというか、青っぽすぎるというか、そんな印象。パーカーとウォーターマンは、むしろブラックのほうが色あいが酷似しているような気がします。



そういえば、去年の12月2日に私は、パーカー・クインクのブルーブラックの危険性を試すため、同インクをクルトゥールに入れっぱなしにしてみました。ですが現時点では、ペンに異常はまったく生じていません。危険というのは昔話なのだろうか？それとも、これから徐々に変化が出てくるのだろうか？やはり、暑くて湿気も高い状況でないと変化は発生しにくいのかな？

たろちゃさん

遅ればせながら。
私はトレド910を持っていますが、キャップはスーベランと別物です。

手持ちのM800と比較しますと、
キャップのトップのペリカンマークがM800は印刷ですが、トレドは
彫ってあります(以前はスーベランも彫ってあったんでしたっけ？)。
リングもM800は"GERMANY PELIKAN SOUVERAN"ですが、トレドは
"GERMANY PELIKAN 925"と彫ってあります。

ただ、興味のない人がパッと見て違いがわかるようなレベルでは
ないかとも思いますが。

きつねさんへ

前の発言で書き忘れてしまいましたが、先ほどのような理由で
違うインクだろうなぁ、と思ってます。

きつねさんへ

始めまして。
私もそれほどインクに詳しいというわけではないのですが、
ブルーブラックが好きなので以前いくつか試してみました。
モンブランとペリカンとで性質は似ていて私の好きなタイプ
だったので、それぞれ２ビンほどこれまでに使用した感想は
次のような感じです。

似ている点：
　比較的水や手汗に強い（にじみづらい）
　なんとなくザラッとした感じ
　インクの流れが今ひとつ
違う点：
　モンの方が、より水に強い
　モンの方が、インクの流れは悪い
　ペリの方が、色が淡い

これら比べるとウォーターマンは水にメチャ弱いので、手に
汗をかきがちな私はすぐに使うのをやめました。

ちなみに私の最近のお気に入りはパイロットのブルーブラック
です。モンやペリに比べると圧倒的に水に強いし、インクの流れ
も非常に良いです。ほとんどコレばかり使っています。
ひとつ欠点はペンキ臭い事です(笑)。

【かんＨＩＲＯ殿】

ありがたいお言葉です〜〜〜〜感謝感謝です。
トップページ知らない人も居るみたいなんですよぉぉ。
これからもよろしくお願いいたします。

【きつね殿】
メーカー違いで同じインキかどうかですかぁ。
どうでしょうね。
ありえるかもしれませんが．．．．
そういったことはメーカーに聞かないと。
クロマトをやればある程度推測はつきますけど。

削除依頼了解しました。
削除いたします。

インクのことで質問させて下さい。
�@ウォーターマン・ブルーブラックと�Aクインク・ブルーブラックは同じインクに思えて仕方がありません。同様に�Bモンブラン・ブルーブラックと�Cペリカン・ブルーブラックが同じインクに思えてしまいます。
ひょっとして�@と�Aは同じ製造元、�Bと�Cは同じ製造元、なんてことはあり得るんでしょうか？
もしくは�@と�Aの見分け方、�Bと�Cの見分け方は、どのような違いで見分けられるんでしょうか？
インクに詳しい方、お教えいただければ幸いです。

おじさん殿
あの〜、またお願いがあるんですが・・・
２００３年０１月１５日２２時３３分０３秒の書き込みなんですが、面白がってヒコーキの話を書いてしまいました。考えてみたら（考えなくても）これって筆記具掲示板のルール違反でした！お手数ですが削除して頂けますようお願い致します。
これからは（まず無理でしょうが）石橋をたたいて渡るよう心掛けます。

　さいとうさんご回答有り難うございます。実は、街の普通の文具屋さんで全くのデッドストックを発見したのです。ペン先の字幅を示す金色に黒色文字のシールまで付いていたのです。しかも、付いていた値段より￥２，０００も値引きしてくれたのです。ペン先は、とてもしなやかで書きやすく気にいっています。有り難うございました。

すいません、掲示板に直接リンクしていました、トップページから入るように変更しました。

>戎野さん

とりあえず私が答えられる範囲で。
モンブラン２２は1959年から販売が始まった万年筆です。俗に二桁モデルなどと呼ばれるラインの中では中級品にランクされます。結構数は出たようで、骨董市とか回ってると時々見かけますね。状態のいいのは少ないですが。
ニブは１４金でペン芯はエボナイト。旧型ノブレスなんかにも使われていたウィングニブというタイプです。軸・キャップともプラスチック製でキャップに２本の金バンドがあります。
あの特徴あるスタイルは、ＢＭＷやアグファのデザインなどで有名なアレキサンダー・ゲルツの手によるものだそうです。インク供給はピストン吸入式ですが、他にカートリッジ式の２２Ｐというモデルもありました。
胴軸径11.5mm、全長(筆記時)144mm。太軸のモンブラン２４(同12.0mm、同149mm)と比べてやや小振りです。
当時の値段はちょっと分かりません。ただ金キャップのモンブラン７４が当時１万７千円だったとラピタに出てたので、多分その半分とか1/3くらいじゃないでしょうか。　では、では

みなさま、書き込みありがとうございます。
上隅のカウンターもかなりの勢いでＵｐしておりまして、
嬉しいかぎりでございます。
でも、このカウンター数がトップページに来てくれれば、
もっと嬉しいのですが．．．．

【かんＨＩＲＯ殿】
インク消しと言うのは、昔あった塗るとインキの色が消える
というアレですか？
実際には特定のインキしか消えなかったから、インク消し
自身も消えてしまいました。
ボールペンと修正ペンがくっついているものは時々見かけます
けれども．．．．話が違いましたね。

【ミニマム殿】
この書き方ですと、「そうですか．．．」で終わってしまいそう
ですが．．．．
気に入った筆記具をきっかけに、ぜひ筆記具ファンに一員に
なってくださいね。

　企業のノベルティーグッズでもらった、ペリカンのレベルペンのローラーボールは非常に書きやすいです。

昔、ペン型のインク消しって有りましたよね。
よく字を間違える自分としては、復活して欲しい道具の一つ。
インクの入ってない、細字のマジックで両面書き可能のが有れば
つくることも可能ですけど。

未開の地を発見しました。
出来たてだからか、まだ投稿者はいないようです。
それとも、やばいところなのか？
わたしにはよくわかりませんが…誰か試してみてください。他人任せでスミマセン。
http://www.egroups.co.jp/group/ballpens